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海外版2ちゃんねる「4chan」の国際的な話題まとめ(翻訳)

外国人「日本のサムライの真の姿ってどんな感じ?」【海外の反応】

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日本の侍って名誉ある戦士階級だったの?
それとも一般の人たちを悪用するヤクザみたいな人たちだったの?
あ、僕はヨーロッパのナイト(騎士)ってそれほど良いモンじゃなかったと思ってるから人種差別主義者ではないよ。
USA(アメリカ)
 
 
 
ヨーロッパの騎士は、「お辞儀をしなかった」という理由で農民を殺したりはできなかった。
確かにサムライは名誉ある階級だろう、かなり歪な名誉だがね。
Switzerland(スイス)
 
 
 

そんなことないぞ。
正式名称は忘れたけど、ドイツでも侮辱された騎士は相手を殺めていいっていう制度はあった。
Canada(カナダ)
 
 
 

そもそも中世では軍人なんて災害だと考えられていたんだぞ。
騎士や傭兵は自身の欲望のままにあらゆる非道な行為を行った。
Ireland(アイルランド)

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一般人にとっては兵士ってのは常に厄介事を起こす存在だった。
Italy(イタリア)
 
 
 

侍が自身に敬意を表さなかった者を斬るのは、許される云々じゃなくて、むしろ「そうしなくちゃいけなかった」んだよ。
USA(アメリカ)
 
 
 

俺も正式名称は覚えてないんだが、サムライって新しい武器や闘い方をテストするために農民を道で待ち伏せて襲いたがるものなんでしょ?
USA(アメリカ)
 
 
 

ああ、”辻斬り”な。
でもそれは違法だよ。
USA(アメリカ)
 
 
 

>ツジギリ
>違法

長い期間に渡って実際に行われたんだが
USA(アメリカ)
 
 
 

そりゃ戦国時代はな。
もう国中が無法地帯だった頃の話さ。
USA(アメリカ)
 
 
 
サムライって言っても個人個人で色々違うからなぁ。
一概には言えん。
いいやつもいれば悪いやつもいた。
Norway(ノルウェー)
 
 
 
サムライなんて存在しなかった。あれは第二次世界大戦のプロパガンダに使われたただの概念だ。
でもニンジャは多分存在した。もっともマンガに出てくるような衣装は着てないけどな。
Canada(カナダ)
 
 
 

歴史を勉強しような。
日本の侍の時代は700年間にも渡る。
Japan(日本)
 
 
 

サムライは名誉ある存在だった?
USA(アメリカ)
 
 
 

それに答えるにはまず「名誉」という言葉の意味から定義しなければならない。
Colombia(コロンビア)
 
 
 
ユダヤ人は騎士と侍を恐れたという
USA(アメリカ)
 
 
 
ヨーロッパの騎士のソードは、日本の侍のカタナと同じ強さの武器だったという。
本当にそうか?
日本刀はソードの3倍鋭く3倍頑丈だ。
ロングソードで斬れるものなら日本刀の方がよりよく斬れる。
日本刀ならばフルアーマー状態の騎士を真っ二つにすることなど容易い。
なぜ中世ヨーロッパはさっさと日本を征服しておかなかったか?
それは、日本刀を携えよく訓練された侍と戦うことを恐れたからだ。
第二次世界大戦の時でさえ、アメリカ軍兵士は日本軍のカタナの殺傷力を見て恐れるとともに敬意を示したという。
Turkey(トルコ)
 
 
 

>なぜ中世ヨーロッパはさっさと日本を征服しておかなかったか?
遠すぎるんだよ
Colombia(コロンビア)
 
 
 

ですね
Argentina(アルゼンチン)
 
 
 

まったくだ
USA(アメリカ)
 
 
 

ヨーロッパのソードと日本の刀はそもそも製造目的が違う。
ソードは大量生産に向く。また、農民を手っ取り早く兵士に仕上げられるように作られた武器だ。
日本刀はある種の芸術を求めるが、ソードにはそれがない。単に大戦争のための道具なんだよ。
USA(アメリカ)
 
 
 
本当の侍の姿を描いてる映画って何がある?
France(フランス)
 
 
 

キミが捻くれ者なら「羅生門」をオススメする
Portugal(ポルトガル)
 
 
 

真の姿を描いてるかどうかはわからないけど、「切腹」は神レベルの映画。
Colombia(コロンビア)
 
 
 

「乱」
Switzerland(スイス)
 
 
 

「十三人の刺客」
USA(アメリカ)
 
 
 
刀を持った官僚って感じだな。
少なくとも徳川時代は。
Japan(日本)
 
 
 
サムライは支配者階級だった。
日本人人口の7%がサムライだった。
彼らは統治者あるいは政府の公務員として働き、警察、裁判官、学校その他もろもろの仕事に従事した。
Japan(日本)
 
 
 

徳川体制がうまく機能したおかげで、17~19世紀の間は250年間も戦争が発生しなかった。
Japan(日本)
 
 
 
サムライは市民を殺める権利があった。
しかし正当な理由の元でのみだ。
もし理不尽にそうすれば、市民による暴動が起こった。
まぁ今で言う警察みたいなもんだな。
Japan(日本)
 
 
 
現代の感性からすれば、昔の事は何だって残虐に感じてしまうものさ。進歩の副産物だな。
Netherland(オランダ)
 
 
 
抜粋 http://boards.4chan.org/int/thread/38795722/were-the-samurai-really-an-honorable-warrior


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45 件のコメント

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 00:20:16 ID:E1Njg4ODk

    ピックアップが違うと大分印象かわるね。
    つーかさっき見たトコのひどいな…

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 00:33:03 ID:g3MzE1Mjg

    カナダの発言はあっちにウジャウジャいる華僑かな?
    日本が憎すぎて頭がおかしくなっちゃったのか?

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 00:37:24 ID:IzODg3MTM

    侍は侍でも時代によって変わるよね。
    百姓でも成績次第で武将になれるのが戦国だし、江戸あたりなんか完全に身分制だろ?その時代で役割が違うんじゃないの?
    刀は鎌倉時代あたりが最強らしいが。

    • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 07:27:20 ID:IzNTU2Mjg

      最近の研究では、身分制度はそれほど厳しいものじゃなかったと言われてる。
      喰えなくなった侍が帰農したりする例はたくさんあるし(自ら身分を一段落とす行為)、被差別部落の頭、弾左衛門の家宅捜査を奉行側が躊躇したりする記述がある(支配者層が最下層民の拘束を恐れる例)。
      ヨーロッパの貴族が喰えなくなって身分を放棄して農民になったりする例は聞いたことないもんね。

      • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 11:15:17 ID:U4NTI3Mzg

        うちのご先祖様もそれだわ。武士だったけど、食えなくなって農民になった。

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 00:43:46 ID:czNzY2MjA

    こちらの翻訳の方がいいかな

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 00:45:47 ID:Y0MDM0OTY

    あ~あ侍がブサヨ共をバッサバッサ切り倒して欲しいねぇー

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 00:48:08 ID:YzMTQ2NTE

    時代劇は番組前後にフィクションである事の説明分を画面全体で表示するか、最低五秒の映像でそれを示して欲しい
    フィクションの通告が目と脳にインプットされない馬鹿を考慮してくれ
    歴史をコンテンツとして切り売りしたらアカン

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 00:53:28 ID:YwNjY4MTk

    700年?で様々に変遷あるって普通考えるよね?

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 01:03:49 ID:c0NjY0MTM

    鎌倉時代の侍が一番身長高いんだよなぁ

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 01:09:23 ID:AxNTA2MjY

    制度としての切り捨て御免は
    無礼を働いた人間を切り捨てることが出来るが、
    斬ったらそれを報告してしばらく謹慎する義務があった

    また報告を受けて調査した結果、
    もし証拠や理由の不十分などで不適切だったと判断された場合には
    切腹ではなく斬首、つまり武士ではなく人殺しの罪人として処刑される可能性が高かった
    もちろん罪人のお家なんて財産没収お取り潰し

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 01:11:01 ID:Y4MTUwMzQ

    世の中誤報が多すぎ

    海外各国版ウィキペディアにかかれてる日本の情報や歴史とかも間違ってるのが多いし

    世の中誤解が多すぎ

    ああ・・・鎖国してぇ

    • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 01:37:19 ID:U2ODYwMjc

      某国が国家財政から日本を中傷する内容を発信しているからね。英語のwikiとか嘘だらけでひどいもんだよ

      • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 04:14:44 ID:Y0MjE3MzE

        そうそう。
        最近ソースがwikiってのが多いけど、簡単に書き換えできちゃう不確かなもので、
        日本版しか知らない人は海外版を見て卒倒するよ。ホント酷いから。

        • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 11:30:01 ID:Y4MTUwMzQ

          そもそもWikiじたい信憑性や情報にばらつきがあるから

          Wikiって世界中から批判があるらしい

        • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 12:19:14 ID:k1ODQ3Njg

          まさにそこに目をつけたのが隣国のVANKという人々でな

          • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 12:49:04 ID:kxNjA3MTU

            Wikiなら訂正できるんだろうから、英語ができる人が随時書き換えなきゃね。
            またチ○ンが書き換えていたちごっこになるのか?

    • 世界の名無しさん 2015/03/17(火) 13:43:13 ID:QzNDM0NTg

      マジレスすると、アメリカの大学やコミュニティ
      カレッジに置いてある日本の歴史が一番ひどい

      殆ど中国系や韓国系によって嘘八百が描かれているし、
      日本の歴史についてなのに、なぜかメインが朝鮮や
      中国が日本軍に襲われて、レイプされる話ばっかり

      ドイツやイタリアは移民が書いているが、日本の
      場合は90%がアジア系移民が日本の歴史を騙っており、
      日本人の大学教授が居ない地域では、北米の若者は
      100%日本に対して誤解する様になっている

      ソースは留学していた俺と日系アメリカ人

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 01:32:43 ID:A3OTIzODM

    鎌倉以前、以降、戦国時代、江戸時代で侍全然違うから
    それらをひとくくりで議論するからおかしなことになる

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 01:42:19 ID:YyMDUwNjg

    チャンバラ映画レベルの知識でエキスパートのように語るガイジン達
    チョンマゲ結って帯刀してたらそれが野盗でも旗本でも全て同じ「武士」だと思ってるんだろ
    だいたい現代の日本人に対して「武士道スピリッツを失った」とか言うガイジンにはウンザリだ
    そもそも日本に武士階級なんて1割以下しか居なかったし
    今も昔も日本のほとんどの国民は武士道と関係なく
    商人や職人や農民の市井の人々なんだよ

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 01:42:34 ID:Y4NDY0Njc

    切り捨て御免っていうと
    侍が庶民を斬り殺せる権利みたいに思われているけど
    町奉行の同心ですら下手人を
    そう簡単に切り捨てることができなかった(基本捕縛)
    凶悪犯を相手にする特殊機動隊火盗改めクラスで
    やっと認められる権利だったのに
    トロイの遺跡で有名なシュリーマンが幕末に来日した際
    大名行列を横切った罪で切り捨てられた農民を見たらしいけど
    その農民を切った侍をその上司がその場で切り捨てたらしいよ
    当時としても簡単に庶民を切り捨ててはいけないらしい

    • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 08:51:41 ID:kxNTk4NTg

      >当時としても簡単に庶民を切り捨ててはいけないらしい

      そりゃそうですよ。
      大事な働き手をそうほいほい殺してちゃ、世の中成り立たねぇもんね。

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 01:51:47 ID:YwMDU3MzU

    同時代の欧州の鎧はダサい

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 02:00:52 ID:QwNzU0NzU

    サム・ライミ

    • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 02:41:43 ID:cxOTE2Mjk

      Samurai me!!!

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 02:31:47 ID:g4ODk4MTk

    なんで殺める権利があったら警察みたいなもんなんだよ
    警察は警察で見廻りとか岡っ引きがいただろ。
    無礼な奴を切ったら警察という論理が意味わからん。

    • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 04:32:02 ID:k4NTg0MzQ

      岡っ引きは奉行所の役人に協力している一般人アルバイトであって警官とは違う。

      奉行所の正式な役人は武士だし
      そもそも武士は皆武器を携帯して治安維持を担っているんで
      警官といっても何らおかしくない。

    • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 04:52:40 ID:k4NTg0MzQ

      >なんで殺める権利があったら警察みたいなもんなんだよ

      切捨て御免ってのは正当防衛なんだよ。
      武士が町民から侮辱を受けるのは切腹ものの不名誉だから
      自分の命を守るために認められた権利ということ。
      意味合い的には暴漢が襲い掛かってきた場合と同じ。

      • 世界の名無しさん 2015/03/16(月) 01:36:42 ID:AyNjU2NTA

        ええと、江戸時代でも町人に侮辱されて切り捨てなんてやらかしたら
        同輩に『丸腰の町人ごときに刀を抜くとは武士の名折れ』とか非難されて
        しかも結局のところ上から『腹を召せ』ってなったりするし
        ついでに吉原では野暮な浅黄裏とか呼ばれてモテなかったし
        扶持が少ないと商人あたりに『さんぴん侍』とか馬鹿にされるし
        なんかお侍さんって割と可哀想な気がします

        ところでここの翻訳見てると
        他者と比べてオランダの※が冷静でなんか吹くw

    • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 12:21:47 ID:k1ODQ3Njg

      今のアメリカの白人警官には黒人容疑者を撃ち殺す権利があるらしいから向こうに説明するにはいい例えなのかもね

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 03:17:56 ID:k0NDM3MjA

    プレートアーマー真っ二つ云々はネタだろうけど
    西洋の剣よりは丈夫でよく切れたのは事実だぞ

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 04:59:04 ID:ExNDEyMDA

    名誉ある戦士階級になったのは豊臣秀吉の刀狩りで
    武士とそれ以外が分けられてから、江戸時代以降だね

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 06:34:03 ID:A1MzM1Mjk

    まさかお勧め映画で「切腹」がでてくるとは思わなかった

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 07:01:29 ID:IzMjUzODQ

    そもそも侍=刀ってイメージ持ちすぎ

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 08:22:04 ID:Y4NDIyMjg

    ヨーロッパの騎士は、「お辞儀をしなかった」という理由で農民を殺したりはできなかった。
    確かにサムライは名誉ある階級だろう、かなり歪な名誉だがね。

    ↑ こういう実は何も知らない知ったかでしゃべる外人多すぎね?凄く恥ずかしいと思うんだけどw

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 10:01:56 ID:YxNzgzMzQ

    >↑ こういう実は何も知らない知ったかでしゃべる外人多すぎね?凄く恥ずかしいと思うんだけどw

    14、5歳ぐらいの小僧ならともかく、髭生やしたおっさんとかだったらいたたまれないな・・・w

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 12:52:36 ID:kxNjA3MTU

    小学生の時の歴史の教科書ではただ「武士には切り捨てごめんが認められていた」としか書かれていなかった。
    だから長い間比較的自由にできるものだと信じ込んでいた。外人が誤解してもある程度やむを得ないかも。

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 14:37:44 ID:E3OTIzMzY

    そんな簡単に切り捨ててたら農民が減るし、暴動が起きて江戸時代も長くは続かなかっただろう

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 15:01:03 ID:U5OTI2Njk

    室町~戦国時代あたりでいえば武士よりも農民の方がよっぽどしたたかで”野蛮”なわけだが。村同士の水利権をめぐる争いとか血みどろすぎてもうね・・・

  • 世界の名無しさん 2015/03/15(日) 23:28:41 ID:Q5ODQyOTc

    上意討ちと切り捨て御免と辻きりがごちゃごちゃ

  • 世界の名無しさん 2015/03/21(土) 21:51:40 ID:I4NjgyMjA

    >人種差別主義者ではないよ。
    これをいちいち言わなきゃいけない欧米の社会ってやっぱ歪んでるよな・・・

  • 世界の名無しさん 2015/04/09(木) 11:12:30 ID:U5NTk1Nzg

    実際刀は維新のころ来た欧米人をかなりビビらせた
    白人は体格にまさるとはいえ所詮丸腰じゃ刃物には勝てない
    銃を持ってたって一撃でしとめられる保証はない

    そこら中に帯刀した侍がゴロゴロいたんだからかなりの抑止力があった

  • 世界の名無しさん 2015/06/17(水) 10:46:23 ID:UxNTA1Njg

    カナダ(中国人)

  • 世界の名無しさん 2015/11/07(土) 01:18:19 ID:M3MzU0MzY

    中世ヨーロッパごときが同じ中世日本を侵略出来るわけねえだろ、遠さとか関係ないわ

  • 世界の名無しさん 2016/10/07(金) 14:53:58 ID:k1MTI1NTE

    侍の 元をたどれば、 農家の人だよ
    幕府や貴族 、 自分が忠誠を尽くす人に何かあれば
    戦っていたのが、
    それが 権力を持つ人たちの証となって
    その人たちの位も上がっていた